Comme tout bon français qui a été à l'école, vous savez que Charles Martel a arrêté les Arabes à Poitiers en 732.
Votre professeur d'histoire vous a très certainement vanté les mérites de cette fameuse bataille de Poitiers... Grâce à Charles Martel, nous avons échappé aux affreux Arabes. Quel soulagement ! Merci, Charles ! Sauf que... Vous vous en doutez, la réalité n'est pas aussi manichéenne... L'Islam du VIIè et VIIIè siècle est l'une civilisation brillante qui comprend les plus grands savants et poètes de l'époque. La ville de Bagdad est une vraie merveille, loin devant les villes crasseuses européennes.
Dans un manuel d'histoire de 1932 destiné aux écoliers (Petite Histoire du Peuple français, d'Henri Pomot et Henri Besseige - encore disponible dans certaines librairies en ligne), on trouve même cette étrange phrase :
Si les Arabes avaient été les plus forts, ils auraient rendus la France plus forte et plus riche. En effet, les Arabes étaient plus civilisés que les Francs d'alors.
Étonnant, n'est-ce pas ? Attention cependant, cette phrase, qui semble remplie de bon sens et d'honnêteté, est à replacer dans son contexte ! La France de 1932 est en pleine période coloniale et cherche une légitimité historique à ses agissements... En affirmant qu'il aurait été positif d'être colonisé par les Arabes au VIIIè siècle, la France d'entre-deux-guerres sous-entend qu'il est aujourd'hui légitime de coloniser l'Afrique !
Alors, si la France, tout comme l'Espagne, avait été colonisée par les Arabes, y aurait-elle gagné au change ? Probablement... Mais de telles uchronies sont difficiles à écrire. Une chose est sûre en tout cas, méfiez-vous des raccourcis des manuels d'Histoire ! Car l'Histoire a ceci de pratique qu'on peut lui faire dire - à peu près - ce que l'on veut...
l'empire arabe n'a jamais existé, ni dans le passé, lointain, ni dans le passé proche, ni dans le présent, encore moins dans le futur. Il ne faut pas tout ramener arabes, qui n('ont rien apporté (hormis le chameau et le Cor-âne).
Il faut parler plutôt des différents empires musulmans. L'empire empire ottoman que tu cite comme empire arabe est un non sens.
L'Andalousie était une terre musulmane (puisque conquise par les musulmans Nord Africains qui se sont mêlé aux Ibères) et et non une terre arabe ou empire arabe.
Les perses, les égyptiens, les Mongoles, les Berbères etc ...., ne sont pas arabes non plus, mais ils ont fondé des empires musulmans et non arabes.
Vous pratiquez l'arabo-centrisme, ou le panarabisme.
Le zéro n'a pas été inventé par les arabes non plus.
Les chiffres indiens (dits arabes faussement), ont été modifiés, complétés par le zéro et transmis à l' Europe /et ou l'Andalousie, à partir de l'Afrique du Nord et non l'inverse.
Le sujet c'est les arabes arrêtés à Poitiers et non l'apport arabes.
En parlant de manichéisme, la bonne vieille vision de l'Europe chrétienne crasseuse frappée par la tyrannie et les ténèbres intellectuelles, vs l'Orient mythifié brillant, propre, tolérant, ça se pose quand même là. On dirait un livre de Michelet. Fantasmes sur l'Orient hérités du XIXème, siècle qui correspond aussi (heurt ou malheur ?) à la période où on a diabolisé le Moyen-Age. L'Espagne a été sous domination arabo-musulmane de 711 à 1492, fut-elle plus brillante que la France, l'Italie ou l'Allemagne ?
La brillante civilisation arabo-musulmane a tout de même tué Asmaa bint Marwan (dont le seul crime était de ne pas aimer l'islam) et brûlé Alexandrie... Alors que le Moyen-Age musulman si barbare a donné des monuments toujours debout (et visités) aujourd'hui, une tradition livresque allant de Chrétien de Troyes à Boccacio en passant par Marcabru, des intellectuels et mystiques comme Saint Thomas d'Aquin ou Maître Eckhart, une remarquable tolérance dans bien des domaines (voir le concept de "prisons ouvertes")... Alors bon, que nous aurions eu besoin d'une conquête pour nous «enrichir», ça fait rire, surtout quand on sait que ce fut précisément l'argument des colons européens, pour aller coloniser le monde musulman justement............!
Je salue la ténacité des uns et des autres pour défendre leurs avis. Je fait appel toutefois à vos esprits critiques pour attirer l'attention de tous quand à l'histoire, qui l'ecrit? Et qui l'interprète?
Ce qui est sûr pour moi est que les "edulcorateurs" ont toujours eu leur mot à dire lors de l'établissement de la version finale (officielle, entendons).
Moralité, gardons nous de juger les interprétations et contribuons à l'amélioration de notre présent. Le mérite reviendra au réformateur/bienfaiteur.
L'histoire (le Créateur, pour les croyants) nous jugera pour ce que nous faisons ou pas et non ce qu'ils ont (arabes, berbères, gaulois, ...) fait ou pas
Merci pour votre éclairages,certes, il y a des historiens qui doivent se lever pour compter l'histoire passer devant, guider les présidents et marquer pour démarquer, mais, pour rester soi-même et hommes et femmes,convaincu . La guerre, c'est les barbares qui n'ont pas de justice et reflètent l'inégalité qui la vendent aux prix du banc de poisson, attendant que la chance souriant, sur la terre proclame. Dieu seul sait. c'etait cooL..mais je ne suis pas sourd et muets, il ne faut pas se taire lorsqu'on est témoin du massacre de peuple aujourd'hui, demain et toujours, comment je devrais me comporter si des gens comme vous avec une éducation, pensent sans réagir, c'est comme ca qu'on est ensemmble, c'est comme ca que j'ai connu ce pays depuis que je suis petit, mes parents ont etait présents, pendant quelques periodes, seulement, ils ne pouvaient pas raconter ces faits et ces biens merci... ma generations est belle et bien pas au courant de par quoi il faut commencer a chercher si on veut devenir capable d'assumer et defendre des parties, certaines politiques se font encore à notre insu et comme une horloge bien régler empéche les generations comme nous qui viennent de connaitre et de reconnaitre ce qu'est une infamie et un génocide pourront transmettre à nos enfants de part et d'autres, nous sommes une generations pour certains, casiment jeune et plongé dans un monde virtuel glamé par le besoin de chercher du travail et de faire une vie semblable et sans danger, et, c'est peut etre grâce à des mosqués nouvelles, des églises nouvelles, des synagoges nouvelles que nous apprendrons surement comment éviter et mémoriser les guerres que nous connaissons a l'heure d'aujourd'hui, peut etre par la technologie, par la mode, par la musique, par le système scolaire, on nous trompe, on nous ment, on nous tuent, on nous insulte, c'est la course à la désinformation dans certains etat, ce qui est dommage, c'est qu'on apprend d'abord avec l'école, ensuite a l'interieur même on nous guide vers des filières et des circuits post preparatoire.. brefs, j'espere etre compris, nous sommes aussi, mal instruits et mal organisés que les autres, parfois même,on vit cote à cote, et c'est rien de la dire, les frontières, les limites, les distances font que certaines puissance en font un jeu.... devant le monde entier.. j'espere voir un jour cesser les tromperies et les revolutions et les guerres, mais je n'attend et n'entend rien que des cris comme si on etait des FOUS,
Ben dis donc, quel marasme ! Je n'étais déjà pas bien fortiche en histoire, mais là, j'ai les méninges qui font des noeuds... Une "information" (Charles Martel a battu les Arabes à Poitiers) martelée par l'école bien avant ma naissance (qui ne date pas d'aujourd'hui) devient, selon les uns une approximation, puis une grossière erreur, voire un fantasme, et enfin cela aurait servi à la politique nazillionne. Après tout ce méli-mélo, il n'y avait plus qu'un pas (qui a été franchi) pour faire de la politique au ras des marguerites (normal, c'est le printemps.
Moi, en tous les cas, je me suis bien marrée en lisant certains commentaires, même s'ils étaient tirés par le cheveux et j'ai appris le mot UCHRONIE ; je remercie ceux qui l'ont employé.
En revanche, je regrette que certain(es) d'entre vous aient usé du langage de caniveau plutôt que de rester au niveau du débat.
En période d'élections, même quand l'esprit s'échauffe, nos différences de vue me semblent un apport que certains nomment DEMOCRATIE. Pas besoin de sortir de la "cuisine à Jupiter" pour le savoir, bon sang !
Non, on n'est pas civilisé si on ne sait pas débattre sans se bouffer le nez !
Ah, ça va mieux, il fallait que ça sorte !
Salut à tous et à toutes, et à l'instigateur (involontaire) de ce chaos.